Путеводитель по работе форума   ЗДЕСЬ   :connie_43:

 

Дорогие друзья!
Мы рады сообщить Вам, что для Вашего удобства мы стали еще ближе к Вам!
Прямая связь с организаторами и анонсы самых популярных закупок  в нашем
сообществе Viber

Узнавай из первых уст! Приглашайте знакомых и родных!

 

Не помните логин или пароль? Необходимо внести изменения в профиль? Требуется помощь в восстановлении доступа к аккаунту Клуба Шопоголиков? Напишите нам samarskie-roditeli@yandex.ru и мы вам обязательно поможем или воспользуйтесь кнопкой "Обратной связи!

 

Пожалуйста, не пишите в ЛС!

 

 

каблук

Может ли мама выписать своего ребенка

Несовершеннолетний ребенок с рождения (чуть больше года) зарегистрирован в муниципальной квартире по месту регистрации отца. У мамы ребенка 1/4 доли квартиры в собственности. Может ли мама выписать ребенка из муниципальной квартиры по своему желанию и зарегистрировать в своей квартире? Разрешит ли опека?

[url="http://ladoshki-info.ru"][img]http://lines.ladoshki-forum.ru/290599.png[/img][/url]
[url="http://ladoshki-info.ru"][img]http://lines.ladoshki-forum.ru/290605.png[/img][/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

из муниципальной квартиры ребенка могут выписать только в муниципальное жилье, чтобы сохранилось право на приватизацию квартиры. Мы столкнулись с этим, когда стали приватизировать квартиру мужа, в которой была также прописана дочь. Из вариантов еще сказали - могут выписать ребенка, но совместно с родителем. то есть и папа, и ребенок должны выписаться. Это было год назад. Пардон, что ответила раньше юристов.


Самый лучший мужчина давно занесен в красную книгу - в мой паспорт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Регистрация не является основанием для вселения в жилое помещение. Она носит уведомительный характер. Т.е. гражданин, изменивший место жительства, обязан уведомить об этом органы регистрационного учета. Соответственно, мать может и даже должна зарегистрировать ребенка там, где он фактически проживает. Снятие с регистрационного учета может быть произведено одновременно с регистрацией по новому месту жительства, т.е. орган регистрационного учета по новому месту жительства сам уведомит орган регучета по прежнему месту жительства о том, что гражданин зарегистрирован по новому месту жительства и он будет автоматически снят с регучета, а можно сначала обратиться в орган регучета по месту прежней регистрации с заявлением о снятии с регучета. Органы регучета с осторожностью подходят к вопросам снятия с регучета детей, но по закону обязан и делает это, хотя иногда неохотно. Органы опеки здесь ни при чем, это ведь не ребенок-сирота или ребенок, оставшийся без попечения родителей (обращаю внимание, речь идет о регистрации как уведомительной процедуре, а не о сделках с недвижимостью).
Из вопроса неясно, с чем связана необходимость снятия ребенка с регучета, но все ведь расписано в регламенте ФМС. В общих чертах - если родители в разводе, то мать, если место жительства ребенка определено с ней, сама регистрирует его по месту своего жительства. Если родители в браке, то ребенок регистрируется по месту регистрации одного из родителей с письменного согласия другого. Все уже в соседней теме обсудили.
Не берусь комментировать ситуацию Близняшка, т.к. она изложена в общих чертах, но в принципе запрета на постановку/снятие с регучета в зависимости от принадлежности к тому или иному жилищному фонду быть не может. В настоящее время Правила регистрации не предусматривают регистрацию отдельно от родителей несовершеннолетнего, не достигшего 14-летнего возраста, соответственно, до этого возраста ребенок регистрируется по месту регистрации одного из родителей.


[url="http://flines.ru/"][img]http://flines.ru/timelines/241756.jpg[/img][/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='buna' post='1563925' date='16.1.2011, 1:40']... но в принципе запрета на постановку/снятие с регучета в зависимости от принадлежности к тому или иному жилищному фонду быть не может.[/quote]

Вот в том то и дело, и я нигде в законодательстве таких запретов не нашла. Но моей знакомой на юр.консультации сказали обратное, якобы

"из муниципальной квартиры ребенка могут выписать только в муниципальное жилье, чтобы сохранилось право на приватизацию квартиры"
а чем руководствовались не объяснили...

И еще вот такой вопрос: может ли отец выписаться из муниципальной квартиры оставив там зарегистрированных ранее ТОЛЬКО 2х несовершеннолетних детей (14 и 2 лет), с дальнейшей приватизацией по 1/2 доли на каждого?

это я к тому, что
"Правила регистрации не предусматривают регистрацию отдельно от родителей несовершеннолетнего, не достигшего 14-летнего возраста, соответственно, до этого возраста ребенок регистрируется по месту регистрации одного из родителей" Изменено пользователем каблук

[url="http://ladoshki-info.ru"][img]http://lines.ladoshki-forum.ru/290599.png[/img][/url]
[url="http://ladoshki-info.ru"][img]http://lines.ladoshki-forum.ru/290605.png[/img][/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='buna' post='1563925' date='16.1.2011, 2:40']Не берусь комментировать ситуацию Близняшка, т.к. она изложена в общих чертах, но в принципе запрета на постановку/снятие с регучета в зависимости от принадлежности к тому или иному жилищному фонду быть не может[/quote]
[b]buna[/b]
у нас была такая ситуация - хотели приватизировать квартиру без детей (на мужа и его сестру). Пошли выписывать нашу дочь и сына сестры (естественно, не говоря, что под приватизацию выписываем). В паспортном столе сказали - либо выписываетесь вместе с детьми (но ведь не выпишешься всем), либо с разрешения органов опеки. А уже в органах опеки разрешения не дали, поскольку в обоих случаях мы хотели детей зарегистрировать в приватизированной квартире, принадлежащей другому родителю. А это по словам органов опеки нарушает право ребенка на обязательное участие в приватизации. Так и пришлось приватизировать квартиру с детьми. Мы тогда консультировались с юристами, нам сказали - все верно, с регистрации детей не снимут. Это было чуть больше года назад, возможно, сейчас что-то поменялось.

Кстати, сейчас купили квартиру, где ребенок - собственник и бабушка странькая, на которую оформлено опекунство.. И продавали они с разрешения органов опеки, в котором прописано - что разрешают продать 1/2 доли в этой квартире с обязательным выделением 1/2 доли в той квартире, которую они покупают (указан адрес). Так в паспортном столе не снимают бабушку и ребенка с регистрации, пока они не принесут подтверждение о выделении доли в той самой квартире. А подтверждение с замечательной работой нашей регпалаты будет только недели через 3-4. Вообще законно нам отказывают в снятии регистрации? квартира-то уже нам принадлежит, а с регистрации собственников бывших не снимают. Изменено пользователем Близняшка

Самый лучший мужчина давно занесен в красную книгу - в мой паспорт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, ну нигде я в законодательстве не нашла, что нужно разрешение органов опеки на снятие с регучета. Я думаю, орагны опеки "подстраховываются", чтобы ребенок, достигнув несовершеннолетия, не стал оспаривать приватизацию. А паспортные столы "помогают". В конце концов, а если когда-нибудь да останется одна-единственная неприватизированная квартира, что же, дети к ней вечно приписаны будут? Или можно подумать, если ребенка выписали одного - то он лишился права приватизации, а если вместе с родителем - то нет!
Мне не совсем понятен конечный результат, которого хотят добиться знакомые [b]каблук[/b], изначально вопрос вообще о выписке был. Если это приватизация - то квартиру и не выписывая родителей можно приватизировать на двоих детей, только родители должны дать согласие(или право на будущее за собой хотят сохранить?). Теоретически папа может, наверное, выписаться из квартиры, но с кем тогда будет заключен договор соцнайма, если в квартире ни одного дееспособного лица не останется? Ведь с выбытием папы, по ЖК, договор должен быть заключен с другим лицом. Так что вряд ли папе это удастся. Хотя закон о приватизации содержит норму о приватизации жилья, занимаемого исключительно несовершеннолетними (ранее и регистрация не достигших 14 лет допускалась отдельно от родителей).
В принципе, ведь снятие с учета может быть произведено уже после регистрации по новому адерсу (формально - тем же днем). Т.е. зарегистрировав лицо по новому адресу, отдел УФМС направляет уведомление по старому адресу. В общем-то, когда "есть" адрес, куда регистрироваться, то так и нужно поступать. И только если выписываются "в никуда", тогда обращаются по месту прописки.
Возможен такой вариант - обратиться в паспортный стол по вопросу снятия с регучета , если откажут (в паспортном столе в приеме документов или в отделе УФМС в снятии с учета, либо отменят регистрацию по новому адресу), обжаловать это решение. Обосновать можно примерно так. Супруги в соответствии с тем же СК, законом о свободе передвижения и выбора места жительства определили иное место жительства ребенка (в новой квартире живет бабушка, которая за ним ухаживает и водит в школу-сад, пока мама работает, ближе школа, где учится, сад, куда удалось попасть, хорошая поликлиника и т.д.). Следовательно, ребенок туда переезжает, а родитель, как законопослушный гражданин, уведомляет об этом органы регучета. По идее, такая жалоба (в вышестоящий орган или в суд должна быть удовлетворена.

[b]каблук[/b]
Если прямо очень надо, могу еще кое-где поузнавать поточнее, но только завтра.

[b]Близняшка[/b]
Продажа квартиры как сделка - совсем другое дело, тем более девочка по сути сирота, там без органов опеки не обойтись. Но по поводу снятия с регучета - сдается мне, что все это очень незаконно. Вы собствнники, стало быть эти лица утратили право проживать там, а соответственно, о какой регистрации может идти речь?
По сути, институт регистрации тем и отличается от института прописки (хотя по старинке мы так и оперируем понятиями выписка-прописка), что раньше - прописали, стало быть ты ОБЯЗАН жить по этому адресу, и жилье все государственное, где дали - там и живи (это утрированно, конечно), а регистрация - это уведомление компетентных органов о том, что ты изменил место жительства. По какой причине - это уже твое дело.
По Вам тогда тоже завтра уточню,какова практика, по-моему, были прецеденты судебного обжалования. Изменено пользователем buna


[url="http://flines.ru/"][img]http://flines.ru/timelines/241756.jpg[/img][/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='buna' post='1565551' date='16.1.2011, 21:46']девочка по сути сирота[/quote]

там мальчик, и он не сирота, просто он собственник с бабушкой, а его мама там просто в квартире зарегистрирована, и она не собственник.

[quote name='buna' post='1565551' date='16.1.2011, 21:46']По Вам тогда тоже завтра уточню,какова практика, по-моему, были прецеденты судебного обжалования.[/quote]

спасибо. ситуация-то в общем такова, что продавцы сняться с учета не против, но им не дают это сделать работники паспортного стола. Ну а поскольку сейчас еще одно новшество в паспортном столе - между снятием с регистрации и новой поставновкой на регистрационный учет должно быть не более 7 дней, то им это и на руку - ведь встать на регистрационный учет в новой квартире они смогут только после получения свидетельства на эту квартиру в регпалате, а это занимает сейчас очень много времени. Кстати, вот это тоже большой вопрос - что за новые правила по постановке на регистрационный учет в 7-дневный срок? если срок больше, нужно платить штраф, да еще какую-то справку оформлять в милиции. Что за маразм? если взять классическую ситуацию с продажей одной квартиры и покупкой другой - в продаваемой квартире я должна сняться с учета, когда свидетельство будет получено покупателями. а в покупаемую квартиру могу зарегистрироваться также после получения свидетельства. Но сделки в регпалате заключаются в разные сроки - если есть ипотека, то регистрируют значительно быстрее. получается, что в любом случае в 7-дневный срок не вписываешься и получаешь кучу геморроя с доказыванием, что ты не мог зарегистрироваться.

Самый лучший мужчина давно занесен в красную книгу - в мой паспорт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[b]Близняшка[/b]

Про сироту сделала вывод из слов, что опекунство оформлено на бабушку. Если мать жива, возможо, лишена родительских прав. Тогда это ребенок, оставшийся без попечения родителей, по сути - то же самое)))

Что касается регучета, глянула документы, пока могу сказать следующее. Когда-то в г.Самара существовало постанволение главы города 1998 г. о том, что регучет несовершеннолетних осуществляется с разрешения органов опеки и попечительства. Видимо, оттуда ноги и растут. В 2001 г. было внесено изменение, согласно которому регучет осуществляется в соответствии с Правилами, утвержденными Правительством РФ (им соответствует регламент УФМС, этот порядок мы уже рассмотрели и обсудили). Это постановление было отменено в 2008 г., нового подобного я не нашла. Что интересно, прокуратура области на своем сайте в новостях за октябрь 2009 г. пишет о том, что ими было выявлено нарушение вышеуказанного постановления, внесено представление и т.д. и т.п. Вот это действительно удивило! Поэтому если прокуратура не в курсе отмены постановления, что требовать с паспортных столов! В общем, если решение вопроса о снятии с регучета принципиально, то поможет, наверное, только суд. Хотя для начала можно попробовать на прием к начальнику ОУФМС. Что касается 7-дневного срока для регистрации, то он был всегда, видимо, просто сейчас активизировались с реальным привлечением к административной ответственности за это (бюджет, может, опустел?).

[b]каблук[/b]
Есть письма Минобразования о мерах по защите жилищных прав несовершеннолетних, и вышеуказанное постановление главы города (отмененное). В них в общих чертах сформулированы требования обращать внимание на изменение договоров социального найма в связи с изменением места жительства ребенка и принимать меры к восстановлению нарушенных прав. Но, во-первых, постановление главы города уже отменено, во-вторых, речь там идет о случаях, когда ребенок был вписан в ордер (т.е. когда жилье было получено родителями по договору соцнайма после рождения ребенка и предоставлялось в т.ч. и на него) - я думаю, такие случаи если и есть в последние лет 10-15, то они единичны. Наверное, это логично - т.е. власть обеспечила ребенка жильем, а родители ребенка оттуда выселяют - нарушение прав налицо. Но когда у ребенка изначально никаких прав на это жилье не было (т.е. оно предоставлялось другим лицам и по нормам предоставления по количеству этих лиц, без учета ребенка), тут ситуация другая. В основном, дети просто при рождении регистрируются в неприватизированные квартиры к родителям (точнее, вселяются как члены семьи), а в ордерах их нет. Ну, соответственно, сегодня родители живут с ним в этой квартире, а завтра в другой, это их дело и их право.
В общем, я, как и обещала, уточню этот вопрос еще, но все-таки складывается впечатление, что это просто порочная практика, сложившаяся на основе старых и ныне недействующих правовых актов, которую никто не хочет оспаривать. Притом не только в Самаре, и вообще вопрос спорный. Только проблема не в снятии с регистрационного учета (ее-то как раз легко решить, хотя бы и путем обжалования отказа), а в приватизации. Т.е. даже после снятия с регучета чиновники могут посчитать, что он не утратил права пользования жилым помещением (там же его отец живет и зарегистрирован), а следовательно - ребенок имеет право участвовать в приватизации. С другой стороны, закон о приватизации связывает право на нее с проживанием в квартире, а если ребенок не проживает и не зарегистрирован - то вообще правовой связи с жилищем нет.

Прощу прощения, что не указала точные даты и названия норматвных актов, просто некогда переписывать, но их легко найти по ключевым словам ([b]каблук[/b], Вы же сама юрист, найдете). А вот еще ссылка на юридический форум, как раз по вопросу приватизации - снятия с регучета несовершеннолетних: [url="http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=42889&highlight=%EF%F0%E0%E2%EE+%EF%F0%E8%E2%E0%F2%E8%E7%E0%F6%E8%FE"]http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=4...%E7%E0%F6%E8%FE[/url].


[url="http://flines.ru/"][img]http://flines.ru/timelines/241756.jpg[/img][/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='buna' post='1566249' date='17.1.2011, 3:01']Про сироту сделала вывод из слов, что опекунство оформлено на бабушку[/quote]

не, на САМУ бабушку оформлено опекунство. Ей 87 лет, ее дочь оформила опекунство на нее. То есвть собственников в квартире двое - бабушка и ребенок, и на обоих давали разрешение органы опеки на продажу квартиры

Самый лучший мужчина давно занесен в красную книгу - в мой паспорт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Близняшка' post='1566452' date='17.1.2011, 9:25']не, на САМУ бабушку оформлено опекунство. Ей 87 лет, ее дочь оформила опекунство на нее. То есвть собственников в квартире двое - бабушка и ребенок, и на обоих давали разрешение органы опеки на продажу квартиры[/quote]

Теперь понятно)))

Уточнила. Законодательных ограничений на снятие несовершеннолетних с регистрационного учета нет.


[url="http://flines.ru/"][img]http://flines.ru/timelines/241756.jpg[/img][/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Близняшка' post='1565707' date='16.1.2011, 22:37']Но сделки в регпалате заключаются в разные сроки - если есть ипотека, то регистрируют значительно быстрее. получается, что в любом случае в 7-дневный срок не вписываешься и получаешь кучу геморроя с доказыванием, что ты не мог зарегистрироваться.[/quote]
нам в декабре сказали что за месяц прописатся надо... мы так и сделали..

а доказывать ничего не надо, в любом случае платить штраф 1,5 тр (как минимум)


Продам коляску, кроватку, автокресло  в Красноглинском районе
line.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[b]buna[/b]
Спасибо большое что помогли разобраться в этой ситуации :(

[url="http://ladoshki-info.ru"][img]http://lines.ladoshki-forum.ru/290599.png[/img][/url]
[url="http://ladoshki-info.ru"][img]http://lines.ladoshki-forum.ru/290605.png[/img][/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Jun' post='1568502' date='17.1.2011, 23:41']нам в декабре сказали что за месяц прописатся надо... мы так и сделали..

а доказывать ничего не надо, в любом случае платить штраф 1,5 тр (как минимум)[/quote]

с теперешней работой регпалаты и за месяц не управишься. у нас сделка была в ноябре, так вот только в январе свидетельство получили. хорошо хоть я у отца зарегистрировалась, ну а вот если совсем бы негде было?

знакомая тоже квартиру продавала и покупала, не уложилась в срок, так заставили какую-то справку тащить. Надо поинтересоваться у нее, какую именно. ну и штраф само собой.

[size=1]Добавлено через [b]3[/b] мин.:[/size]
[quote name='buna' post='1568458' date='17.1.2011, 23:29']Теперь понятно)))

Уточнила. Законодательных ограничений на снятие несовершеннолетних с регистрационного учета нет.[/quote]

вот кстати забыла написать - вроде как с ребенком-то проьлем особо и нет, там из-за этой бабушки вся каша заварилась. а ребенка видимо прицепом подхватили, типа раз уж бабку нельзя, то заодно и ребенка. Ой, ну в любом случае мы в суд не пойдем. Они через месяц (очень надеюсь :( ) получат новое свидетельство и сами выпишутся.

Вот кстати, раз уж на то пошло и я завалила вопросами :( как лучше сделать? сейчас переоформить на себя лицевой счет и зарегистрироваться там, или дождаться, пока они с регистрации снимутся?

Самый лучший мужчина давно занесен в красную книгу - в мой паспорт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Близняшка' post='1568557' date='18.1.2011, 0:01']Вот кстати, раз уж на то пошло и я завалила вопросами как лучше сделать? сейчас переоформить на себя лицевой счет и зарегистрироваться там, или дождаться, пока они с регистрации снимутся?[/quote]

По Правилам предоставления коммунальных услуг Потребитель должен уведомить Исполнителя услуг об изменении оснований и условий их получения в течение 10 рабочих дней. С другой стороны, у вас в квартире остаются зарегистрированными прежние жильцы, по сути, квартирная плата начисляется на них. Если Вы зарегистрируетесь в квартиру сейчас, то плата, скорее всего, будет начисляться по числу проживающих на "вы+они" (либо нужна будет справка от прежних жильцов, что они не проживают с такого-то времени и платят коммуналку по новому месту жительства). Если вас меньше, чем их, то вы будете переплачивать (т.к. с ноября должны все равно платить вы как собственники. Если у них были какие-то субсидии, то вы потом можете получить перерасчет в бОльшую сторону (ведь это вы не уведомили в срок Исполнителя). С другой стороны, вопросов может вообще не возникнуть, если прежние жильцы выпишутся из квартиры, а вы зарегистрируетесь.
Но, скажу честно, здесь я исчерпывающий ответ дать не могу, поскольку в этом вопросе ориентируюсь не очень хорошо, может, кто-то более сведущий даст более компетентный ответ, мне и самой будет интересно узнать.


[url="http://flines.ru/"][img]http://flines.ru/timelines/241756.jpg[/img][/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Мы в Instagram