Путеводитель по работе форума   ЗДЕСЬ   :connie_43:

 

Дорогие друзья!
Мы рады сообщить Вам, что для Вашего удобства мы стали еще ближе к Вам!
Прямая связь с организаторами и анонсы самых популярных закупок  в нашем
сообществе Viber

Узнавай из первых уст! Приглашайте знакомых и родных!

 

Не помните логин или пароль? Необходимо внести изменения в профиль? Требуется помощь в восстановлении доступа к аккаунту Клуба Шопоголиков? Напишите нам samarskie-roditeli@yandex.ru и мы вам обязательно поможем или воспользуйтесь кнопкой "Обратной связи!

 

Пожалуйста, не пишите в ЛС!

 

 

Алейна

как заставить вернуть деньги, украденные из фонда класса

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста дельным советом выхода из следующей ситуации.
Родители нашего класса решили поменять окна в классе школы где учатся наши дети.
Для этого родительский комитет (есть протокол создания родит комитета с указанием ФИО его членов, подписанный всеми родителями).
Определил размер сбора денег и сроки их сдачи. Один из членов родит комитета (она же наш казначей) заключила договор с юр лицом и сделала предоплату за окна. ( в дог ее фамилия и в квитанции об оплате тоже) Окна нам поставили замечательные работы были выполнены в срок, замечаний нет. Деньги родителями были сданы, и наш казначей сказала, что все расчеты (оставшаяся сумма долга) по окнам завершены. Короче жили мы и радовались. Но вдруг была обнаружена некая трещина вдоль стены и мы позвонили в фирму и попросили прийти устранить образовавшуюся неприятность. На что нам ответили : без проблем, но вы только погасите оставшуюся сумму долга! А прошло уже месяца 2 как мы якобы полностью рассчитались за окна! Позвонив казначею мы узнали, что да, действительно, окна до сих пор не оплачены, так как она отдала якобы наши деньги своей подруге в долг, а та до сих пор их не отдала! Несколько раз она говорила (причем и родителям, и учителю) что вот вот принесет деньги , учитель, жертвовав, своим личным временем, ждала ее в школе, но все безрезультатно. В итоге она исчезла (дома не живет, на звонки не отвечает), ребенка водит в школу бабушка, которая делает вид, что ничего не произошло. Фирма-Исполнитель прислала нам претензию и грозится демонтировать окна. Директор боится публичных разбирательств.
Как остановить такой беспредел? Неужели мошеннице ничего не будет?


[color="#FF0000"][font="Verdana"]Настоящая любовь не та, что выдерживает долгие годы разлуки, а та, что выдерживает долгие годы близости.[/font][/color]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Алейна' post='1551072' date='11.1.2011, 15:21']Директор боится публичных разбирательств.
Как остановить такой беспредел? Неужели мошеннице ничего не будет?[/quote]
Я бы поинтересовалась, почему директор не хочет разбирательств, если налицо факт хищения :(


Сама доброта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Была аналогичная проблема в садике - несмотря на доказательства, все закончилось подачей заявления участковому, он-то и замял... Больше я бегать не стала. Но у нас родительница деньги просто присвоила, никому мы ничего должны не были. А вам деваться некуда - заявление в милицию не помешает - ее хотя бы найдут (как нашу). И в суд, конечно. Тоже непонятно: если ребенок ходит в школу, почему директор не вызовет мать?


[url="http://puzkarapuz.ru"][img]http://lines.puzkarapuz.ru/m68609.png[/img][/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо написать коллективное (быстрее рассмотрят) заявление в милицию.

[size=1]Добавлено через [b]2[/b] мин.:[/size]
[quote name='осьминожка' post='1551330' date='11.1.2011, 16:38']Тоже непонятно: если ребенок ходит в школу, почему директор не вызовет мать?[/quote]
Директор не наделён полномочиями по выявлению хищения путем воздействия на ребенка. У нас в стране дети всех жуликов беспрепятственно ходят в школу и никто на них не "давит". Ребенок-то тут причём?

1h54i0j2eb8f5j71j0jd1fbedf3i0j1140fe7j3a

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-первых, все расскажите директору. Если воздействие ее не поможет, то идите в милицию и пишите на нее заявление. Больше вы ничего не сможете сделать.....

[url="http://line.romanticcollection.ru"]
[/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы обратились к участковому, он нам сказал, что если украденную сумму поделить на всех родителей, то размер ущерба потянет на административное правонарушение.


Директор вообще считает, что мы должны "каким-то" способом расплатиться с фирмой-исполнителем, не хочет шумихи. Думаю потому что все эти "родительские ремонты" не совсем законны.


Мы написали коллективное заявление в милицию с требованием привлечь к ответственности за мошенничество. Отправили по почте-пока уведомление о вручении не получено.

[color="#FF0000"][font="Verdana"]Настоящая любовь не та, что выдерживает долгие годы разлуки, а та, что выдерживает долгие годы близости.[/font][/color]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Ulyna' post='1551353' date='11.1.2011, 16:48']Директор не наделён полномочиями по выявлению хищения путем воздействия на ребенка. У нас в стране дети всех жуликов беспрепятственно ходят в школу и никто на них не "давит". Ребенок-то тут причём?[/quote]

Ребенок не причем, но если ребенок ходит в школу, его же водит бабушка, директор может вызвать ее на разговор с передачей вызова родителям. Пока, я так понимаю, директор просто самоустранился. Сумма действительно может тянуть только на административное, так как потерпевших много - обращайтесь с документами в суд. Если участковый хороший, можно попросить его найти "потерявшуюся", чтобы попробовать решить мирно, вдруг выйдет? Изменено пользователем осьминожка

[url="http://puzkarapuz.ru"][img]http://lines.puzkarapuz.ru/m68609.png[/img][/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Алейна' post='1551602' date='11.1.2011, 19:17']Мы обратились к участковому, он нам сказал, что если украденную сумму поделить на всех родителей, то размер ущерба потянет на административное правонарушение.


Директор вообще считает, что мы должны "каким-то" способом расплатиться с фирмой-исполнителем, не хочет шумихи. Думаю потому что все эти "родительские ремонты" не совсем законны.


Мы написали коллективное заявление в милицию с требованием привлечь к ответственности за мошенничество. Отправили по почте-пока уведомление о вручении не получено.[/quote]

Участковый неправ. Умысел лица, совершившего хищение, был направлен на хищение суммы в определенном размере (стоимости окон, Х рублей). Эта сумма явно превышает 2500 рублей, а следовательно, имеет место преступление, а не административное правонарушение. Иными словами, квалификация деяния зависит не от числа потерпевших, а от размера суммы, похищенной единым умыслом. И речь тут может идти не только (исходя из ситуации, скорее даже не столько) о мошенничестве, а о присвоении и растрате имущества.

Привожу выдержку из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.07 "О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О МОШЕННИЧЕСТВЕ, ПРИСВОЕНИИ И РАСТРАТЕ".
27. Вопрос о наличии в действиях виновных квалифицирующего признака совершения мошенничества, присвоения или растраты в крупном или особо крупном размере должен решаться в соответствии с примечанием 4 к статье 158 УК РФ. Как хищение в крупном размере должно квалифицироваться совершение нескольких хищений чужого имущества, общая стоимость которого превышает двести пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - один миллион рублей, если [b]эти хищения совершены одним способом и при обстоятельствах, свидетельствующих об умысле совершить хищение в крупном или особо крупном размере[/b].

Здесь в целом выражена позиция судебных органов по квалификации деяний. В данном случае не идет речь о крупном или особо крупном размере похищенного/присвоенного, но как видим, правовая оценка деяния должна даваться в зависимости от направленности умысла на хищение определенной суммы. Аналогично: если хищение/присвоение имущества (пусть и нескольких собственников) совершается единовременно, одним способом и с умыслом совершить хищение в размере Х рублей (т.е. всей суммы денежных средств, принадлежащих всем собственникам), то преступление должно квалифицироваться как единое деяние.
К сожалению, нет сейчас времени искать практику по квалификации деяний в ситуациях, аналогичных изложенной автором темы, и не уверена, что это необходимо.

Но если для автора темы вопрос принципиальный, напишите (можно ЛС) подробности ситуации, в т.ч. прошла ли хоть частично оплата по договору, а также что есть в уставе школы о родительских комитетах и их полномочиях, а также район, где имело место событие. При необходимости я могу помочь в составлении заявления (жалобы на решение участкового, если официально проводилась проверка). Изменено пользователем buna


[url="http://flines.ru/"][img]http://flines.ru/timelines/241756.jpg[/img][/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за профессиональный взгляд на проблему.
Договор по окнам заключен был на эту даму (которая и присвоила деньги), и был авансовый платеж, имеется квитанция к ПКО с указанием ее же фамилии. Что касается участкового, то нами не было подано заявление в письменном виде, лишь была устная беседа.
В милицию мы подали заявление больше рассчитывая на то, что они хотя бы должны провести хоть какую-то проверку по данному делу. В ближайшее время узнаем про устав школы и возможно обратимся к участковому в письменной форме. Весь кошмар происходит в промышленном районе.

[color="#FF0000"][font="Verdana"]Настоящая любовь не та, что выдерживает долгие годы разлуки, а та, что выдерживает долгие годы близости.[/font][/color]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще поразмыслила, проблема не так проста, как кажется на первый взгляд.

Во-первых, основанием для какой-либо проверки является письменное заявление - то есть либо составленное заявителем, либо сотрудником ОВД путем внесения в протокол принятия устного заявления о преступлении. Устные обращения, не зафиксированные в письменных документах, проверку и принятие решения за собой не повлекут. Хотя именно в связи с этим они и удобы для участкового - спросить с него будет нечего.

Во-вторых, то обстоятельство, что часть денег по договору была передана, свидетельствует о том, что у родительницы, заключившей договор, было намерение его исполнить. Следовательно, речь не может идти о мошенничестве (которое предполагает как раз таки отсутствие такого намерения уже на момент заключения договора). Если же говорить о причинении имущественного ущерба, то кому? По сути, родителям ущерб не причинен, т.к. они отдали деньги на окна и окна получили. Стороной договора никто другой из родителей лично, ни родительский комитет как объединение граждан, ни школа не являются, следовательно, претензии со стороны исполнителя работ к ним предъявлены быть не могут. Ущерб в данном случае причинен фирме, устанавливавшей окна. Фирма и должна заниматься взысканием денежных средств с должницы. По сути, речь может идти действительно лишь о гражданско-правовых отншениях (неисполнении обязательств по договору), т.к. если должница не присвоила деньги с целью обращения в свою пользу, а взяла их "в долг", т.е. намереваясь в последующем вернуть, или действительно дала кому-то в долг, то в ее действиях состав преступления отсутствует.
В данной ситуации обращение в органы внутренних дел может подействовать только в плане "устрашения". И обращаться лучше все-таки в ОБЭП, а не к участковому.

Что касается устранения недостатков проведенных работ в сложившейся ситуации, в настоящее время я не готова ответить на этот вопрос, нужно посмотреть ГК, а также необходимо знать, какой именно договор был заключен, каковы его условия, подписывался ли акт приемки выполненных работ.

Ситуация осложняется тем, что здание школы является муниципальной собственностью, полномочия по управлению которым переданы директору. То есть строго по закону, никакое частное лицо не могло заключать договор на проведение там каких-то работ (тем более, замене оконных конструкций). Подобные работы должны проводиться за счет средств бюджета или внебюджетных средств, с соблюдением установленной процедуры (думаю, даже конкурс должен был проводиться). То есть даже если деньги были собраны родителями, они должны были быть переведены на счет МОУ как благотворительный взнос целевым назначением, а МОУ заключен договор с исполнителем работ, оплата по которому осуществлена за счет вышеуказанных средств. Ведь ответственность несет директор, следовательно, она должна была контролировать работы, а потом осуществить их приемку.

В принципе, можно обратиться и в прокуратуру, поскольку обнаружившаяся трещина свидетельствует о ненадлежащем качестве проведенных работ, а следовательно, может существовать опасность для жизни и здоровья несовершеннолетних, но в этом случае взгреют в первую очередь директора, по вышеуказанной причине. Изменено пользователем buna


[url="http://flines.ru/"][img]http://flines.ru/timelines/241756.jpg[/img][/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все понятно, спасибо большое, что находите время поделится умными мыслями. Дело не в трещине, там так ерунда. Просто благодаря этой трещине мы и узнали , что расчеты по договору не закончены. Фирма, выполнявшая работы, готова была ее устранить единомоментно, если бы мы полностью рассчитались за окна.
Мы тоже настаиваем на том, что фирма-исполнитель должна обратиться в суд в связи с неисполнением этой гражданкой условий договора. Но директору видимо не улыбается заниматься судебными разбирательствами он требует денег, звоня род. комитету.
Еще раз спасибо за вашу помощь

[color="#FF0000"][font="Verdana"]Настоящая любовь не та, что выдерживает долгие годы разлуки, а та, что выдерживает долгие годы близости.[/font][/color]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Мы в Instagram