Путеводитель по работе форума   ЗДЕСЬ   :connie_43:

 

Дорогие друзья!
Мы рады сообщить Вам, что для Вашего удобства мы стали еще ближе к Вам!
Прямая связь с организаторами и анонсы самых популярных закупок  в нашем
сообществе Viber

Узнавай из первых уст! Приглашайте знакомых и родных!

 

Не помните логин или пароль? Необходимо внести изменения в профиль? Требуется помощь в восстановлении доступа к аккаунту Клуба Шопоголиков? Напишите нам samarskie-roditeli@yandex.ru и мы вам обязательно поможем или воспользуйтесь кнопкой "Обратной связи!

 

Пожалуйста, не пишите в ЛС!

 

 

Амата

Опрос:Поборы в школах

Поборы в школах   189 пользователей проголосовало

  1. 1. Ваше отношение к дополнительным денежным сборам в школе?

    • Всегда оплачиваю
      104
    • Оплачиваю крайне редко
      9
    • Отказываюсь оплачивать
      3
    • Не приемлю поборов ни в какой форме, принципиально не оплачиваю
      6
    • Оплачиваю, но обязательно бы отказалась, если бы точно знал(а), что это не отразится негативно на ребенке
      67
  2. 2. Сколько в среднем в месяц, вы тратите на дополнительные денежные сборы?

    • не более 200 руб
      21
    • 200-500 рублей
      43
    • 500-1000 рублей
      38
    • 1000-1500 рублей
      27
    • 1500-2000 рублей
      20
    • 2000-2500 рублей
      14
    • 2500-3000 рублей
      12
    • 3000-5000 рублей
      6
    • 5000-10000 рублей
      2
    • более 10000 рублей
      1
    • не плачу(а)
      5
  3. 3. Какую наибольшую сумму дополнительного сбора с вас требовали в школе?

    • до 1000 рублей
      18
    • 1000-3000 рублей
      48
    • 3000-5000 рублей
      37
    • 5000-7000 рублей
      27
    • 7000-10000 рублей
      6
    • 10000-15000 рублей
      15
    • 15000-20000 рублей
      9
    • 20000-25000 рублей
      6
    • 25000-35000 рублей
      6
    • более 35000 рублей
      6
    • не платил(а)
      11
  4. 4. Поощряются ли преподавателями вашей школы подарки учителям?

    • Нет, такого не замечал(а)
      16
    • Мне кажется, что поощряются
      50
    • Регулярно дарим подарки учителю от всего класса
      120
    • От класса не дарим, но некоторые родители класса делают это регулярно
      2
    • Нет, учителя категорически отказываются от подарков
      1
  5. 5. Пользовались ли вы услугами репетитора (учителя вашей школы), потому что "так принято" в школе?

    • да
      16
    • пользуемся регулярно
      4
    • нет
      134
    • мой ребенок не пользуется, а другие дети в классе занимаются
      24
    • планируем
      11
  6. 6. Средняя стоимость услуг репетитора, учителя вашей школы за одно занятие

    • до 100 рублей
      2
    • 100-200 рублей
      11
    • 200-300 рублей
      19
    • 300-400 рублей
      15
    • 400-500 рублей
      12
    • 500-1000 рублей
      5
    • более 1000 рублей
      1
    • не знаю/не сталкивались
      124
  7. 7. сколько вы затрачиваете на посещение ребенком платных кружков при школе

    • до 100 рублей
      5
    • 100-200 рублей
      3
    • 200-300 рублей
      7
    • 300-400 рублей
      10
    • 400-500 рублей
      5
    • 500-1000 рублей
      34
    • более 1000 рублей
      31
    • не знаю/не сталкивались
      86

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.
384 сообщения в этой теме
Опрос для родителей, чьи дети посещают школу

Очень интересно, правда ли, что в школе поборы ещё больше. чем в детском саду? К чему готовится мамам малышей, которые ещё не посещают школу?

Цель всякой морали в том, чтобы каждый человек выжил как существо и все человечество выжило как вид. (c)

 

instagram нашего сайта samarskie_roditeli :give_heart:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='aZiza' post='1935248' date='10.6.2011, 20:40']Дорогие родители, неужели до сих пор никто не понял, что государству по-барабану состояние школ и садиков. Я видела школы, где родители ничего не платят и не покупают. Жуткая нищета! Некрашеные старинные деревянные полы, с дырами,и плотник или трудовик плачет, устал выкручиваться.Доски такие обшарпанные, что писать на них , почти ничего не видно.И действительно, ведь деньги собирают родители, а не школа, учитель просто помогает собрать, так как ему проще, он каждый день видит детей.И большинство родителей соглашается на собрании, по сколько и за что платить.[b]И странно не платить только из принципа.[/b] Другое дело, если совсем трудная ситуация, надо просто сообщить всем, и род.комитету и уч-лю, что вы не сможете платить.У нас так было в классе у старшей дочери в школе.Платили почти все, но было человека 2-3, кто не мог, и все с пониманием относились.[/quote]
Наше государство действительно только на бумаге декларирует заботу о гражданах, а на деле ничего этого нет. НО для решения таких проблем существует директор школы, например....А перекладывать на плечи родителей ремонт школ, закупку мебели и тому подобное - это самое просто, что можно сделать...И если бы это носило действительно добровольный характер, но ведь на практике это все обязательно для всех, а если ты не сдаешь деньги - отыгрываются на твоем ребенке. Вы считаете это нормальным? Никто не хочет вникать в ваше материальное положение....Если идет речь о деньгах, то обычно фраза звучит как "приказ", никакой добровольностью и не пахнет! Если в вашей школе с понимаем отнеслись - это скорее исключение! Все-таки в большинстве случаев озвучивают сумму и срок оплаты....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Fealka' post='1935951' date='11.6.2011, 10:11']Наше государство действительно только на бумаге декларирует заботу о гражданах, а на деле ничего этого нет. НО для решения таких проблем существует директор школы, например....А перекладывать на плечи родителей ремонт школ, закупку мебели и тому подобное - это самое просто, что можно сделать...И если бы это носило действительно добровольный характер, но ведь на практике это все обязательно для всех, а если ты не сдаешь деньги - отыгрываются на твоем ребенке. Вы считаете это нормальным? Никто не хочет вникать в ваше материальное положение....Если идет речь о деньгах, то обычно фраза звучит как "приказ", никакой добровольностью и не пахнет! Если в вашей школе с понимаем отнеслись - это скорее исключение! Все-таки в большинстве случаев озвучивают сумму и срок оплаты....[/quote]
Конечно, директор из кармана вытащит пару миллионов, и все проблемы решены! А вот с такой стороны взглянуть не пробовали: школа делает ремонт текущий, решает вопрос с предписаниями роспотреб и пожарки, например, заменяет линолеум... А вдруг в классе ещё и дверь так себе? и окна обветшали? И доска древняя? И шторки с той войны? Да, на следующий год силами школы, возможно, смогут заменить дверь. Ещё через год - два окна. Через три - ещё два. Через четыре - жалюзи купить. Через пять от того линолеума снова одни дыры... Ждать будете? Или всё же соберётесь с родителями и поможете для своих детей условия создать? Мы со своими родителями всегда так договариваемся: школа, например, выделяет в класс компьютер - родители покупают проектор... Или собирают в фонд школы - половину суммы себе оставляют - на окно, ещё дособирают на одно...

[url="http://www.akusherstvo.ru/lines/"][img]http://lines.akusherstvo.ru/lineika/687631.gif[/img][/url]
[url="http://mamka.ru/"][img]http://line.mamka.ru/exclusive/other/line.php/13/44/eceee5e920ccc0cbc5cddccacec920e4eef7f3ede520f3e6e5/000099/090389/line.png[/img][/url]
[url="http://www.akusherstvo.ru/lines/"][img]http://lines.akusherstvo.ru/lineika/575958.gif[/img][/url]
[color="#000080"][font="Comic Sans MS"][size=4]Раньше была elkaru![/size][/font][/color]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Fealka' post='1935951' date='11.6.2011, 10:11']Наше государство действительно только на бумаге декларирует заботу о гражданах, а на деле ничего этого нет. НО для решения таких проблем существует директор школы, например....А перекладывать на плечи родителей ремонт школ, закупку мебели и тому подобное - это самое просто, что можно сделать...И если бы это носило действительно добровольный характер, но ведь на практике это все обязательно для всех, а если ты не сдаешь деньги - отыгрываются на твоем ребенке. Вы считаете это нормальным? Никто не хочет вникать в ваше материальное положение....Если идет речь о деньгах, то обычно фраза звучит как "приказ", никакой добровольностью и не пахнет! Если в вашей школе с понимаем отнеслись - это скорее исключение! Все-таки в большинстве случаев озвучивают сумму и срок оплаты....[/quote]
[u] На то и проводятся родительские собрания[/u]. Если есть сложности, проблемы, нужно озвучивать не стесняясь. Зачастую получается так что все согласны, начинаются сборы, а в самый последний момент вдруг кто то просыпается и начинает "мутить воду". Проблема то в самих родителях. Иногда кажется что родители детей родить родили, а сами еще не повзрослели. Все соглашаются, родительский комитет начинает бегать, договариваться, решать проблемы, расчитывая на всех остальных родителей, и вот тут всегда найдется ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну,прямо плач Ярославны какой-то! (имею ввиду elkaru)
Ничего-то не выделяет и не даёт государство.. :girl_pinkglassesf:
Фонд школы-это такое ,как бы сказать помягче,болото,где родительские денежки тонут,при этом самое интересное-невозможно узнать куда и на что (или на кого) они потрачены.Обычно директор отделывается простыми фразами мол,на ремонт крыши..замену канализации :blink: ...А уж поконкретнее копнуть и просмотреть все расходные бумаги вам не удастся.Да и мало кого из родителей это интересует,ведь легче сдать деньги,чем быть "на особом счету"у учителя и директора,ведь учиться долгие годы... Изменено пользователем VERONIKA M

Пишу отзывы и зарабатываю http://otzovik.com/?r=111942

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[b]elkaru[/b],Вы,я так понимаю,имеете непосредственное отношение к деньгам,которые выделяются школе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='VERONIKA M' post='1936620' date='11.6.2011, 18:21']Ничего-то не выделяет и не даёт государство..[/quote]
что-то выделяет. а еще в департаменте образования открытым текстом говорят "работайте с родителями".
[quote name='VERONIKA M' post='1936620' date='11.6.2011, 18:21']Обычно директор отделывается простыми фразами мол,на ремонт крыши..замену канализации[/quote]
совесть и аппетиты у всех разные. А те, которые "с родителями не работают", долго в директорах не задерживаются, потому как "собака на сене" - и сама не ам и другим не дам.... желающих на директорское кресло с аппетитами предостаточно...
[quote name='VERONIKA M' post='1936620' date='11.6.2011, 18:21']ведь легче сдать деньги[/quote]
да, некоторым легче, просто сдать и не вникать, не тратить время (которого, к слову, и на ребенка в должном объеме не хватает) на выяснение отношений, склоки, стычки...
[quote name='Fealka' post='1935951' date='11.6.2011, 10:11']Наше государство действительно только на бумаге декларирует заботу о гражданах, а на деле ничего этого нет[/quote]
ППКС!
[quote name='Fealka' post='1935951' date='11.6.2011, 10:11']НО для решения таких проблем существует директор школы, например....А перекладывать на плечи родителей ремонт школ, закупку мебели и тому подобное - это самое просто, что можно сделать.[/quote]
Директор остается меж двух огней. С одной стороны наше доблестное государство в лице департамента образования (вопящее на всех углах то о повышении зарплаты, то о готовности к новому учебному году, то о новых ФГОС), при этом реально финансирующее жалкие копейки, и буквально требующее "проводить работу с родителями", с другой стороны родители - аааа, караул, денег требуют, добровольными взносами обложили (ну как же, по телику же сказали, что деньги выделены, что зарплату подняли, что к 1 сентября готовы, что учебники под новые ФГОС закуплены)
Директор, который не найдет компромисса, в итоге, останется элеметарно без работы. И хуже будет только школе и ее ученикам, т.к. любая смена власти это разброд и шатание в коллективе... Изменено пользователем Татьянка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТЬфу блин,я училась в школе в "лихие 90-е",разруха в стране была,но ремонт в школе делался каждый год,учебники новые тоже покупались,парты менялись,с родителей учеников деньги не собирались. Почему в то тяжелое время у школ деньги были,а сейчас нет??????? Мы сейчас живем хуже,чем в 90-е????
«- По-моему, ви слишком много кушать… – В смысле? – В смысле зажрались».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='VERONIKA M' post='1936620' date='11.6.2011, 18:21']Ну,прямо плач Ярославны какой-то! (имею ввиду elkaru)
Ничего-то не выделяет и не даёт государство.. :)[/quote]
Мне кажется, вы невнимательно читаете, или видите только то, что хотите... Сейчас ВЫДЕЛЯЮТ деньги на школу! Но не столько, сколько требуется и сколько хочется. К тому же это целевые деньги, и расходовать их по своему усмотрению нельзя! Только на то, что в смете заложено!

[size=1]Добавлено через [b]1[/b] мин.:[/size]
[quote name='Viktoria' post='1936660' date='11.6.2011, 18:52'][b]elkaru[/b],Вы,я так понимаю,имеете непосредственное отношение к деньгам,которые выделяются школе?[/quote]
Да, я имею непосредственное отношение и к деньгам, и ко всему, что в школе происходит, и не вижу смысла это скрывать.
И с удовольствиенм отвечу на все вопросы и проконсультирую, если понадобится. Изменено пользователем elkaru

[url="http://www.akusherstvo.ru/lines/"][img]http://lines.akusherstvo.ru/lineika/687631.gif[/img][/url]
[url="http://mamka.ru/"][img]http://line.mamka.ru/exclusive/other/line.php/13/44/eceee5e920ccc0cbc5cddccacec920e4eef7f3ede520f3e6e5/000099/090389/line.png[/img][/url]
[url="http://www.akusherstvo.ru/lines/"][img]http://lines.akusherstvo.ru/lineika/575958.gif[/img][/url]
[color="#000080"][font="Comic Sans MS"][size=4]Раньше была elkaru![/size][/font][/color]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='elkaru' post='1937475' date='12.6.2011, 12:47']Мне кажется, вы невнимательно читаете, или видите только то, что хотите... Сейчас ВЫДЕЛЯЮТ деньги на школу! Но не столько, сколько требуется и сколько хочется. К тому же это целевые деньги, и расходовать их по своему усмотрению нельзя! Только на то, что в смете заложено![/quote]

Деньги, которые выделяются школам - это, между прочим, наши с вами налоги...Получается, мы их платим только для того, чтобы бесчисленную армию чиновников содержать, чтобы они ни в чем себе не отказывали? А на все нужды садиков, школ и т.д. приходится родителям платить отдельно! Может, намерения у администрации школ и благие, только знаете куда этим дорога вымощена? Если речь идет о не очень больших суммах и перед родителями отчитываются о каждой потраченной копейке - это одна ситуация! А когда ты чувствуешь себя "дойной коровой" и конца-края этому нет - это совсем другое! Речь идет о том, что в школах взносы могут быть только ДОБРОВОЛЬНЫЕ! Скажите, на практике так и есть? Если бы сказали, что нужно помочь школе с ремонтом, вот вам номер счета, помогите кто сколько может, мы отчитаемся обо всех деньгах - может и хотелось бы помочь! А когда тебе озвучивают точную сумму, одинаковую для всех и это происходит регулярно - это может вызвать только негодование! Изменено пользователем Fealka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, ситуации во всех школах разные и материально-техническое оснащение тоже отличается у обычных школ и элитных. Если родители видят изменения, которые происходят в школе, директор ежегодно отчитывается о потраченных финансах (вплоть до копейки), то я думаю, что особых вопросов и не возникнет. Но всегда найдется парочка-другая представителей родительской общественности, у которых возникают те или иные вопросы по использованию средств. Вот и пусть идут в бухгалтерию и проверяют внебюджетные счета, а лучше всего - поговорят с председателем родительского комитета или войдут в комитет для распределения и контроля добровольных пожертвований. А если в целом гворить, то государство выделяет средст ровно столько, чтобы залатать дыры, а спланировать хороший ремонт и приобретение техники и мебели НЕВОЗМОЖНО,т.к. ЕЖЕГОДНО пожарные и СЭС свои мероприятия ставят превыше всего (и ладно, если бы это действительно шло на полтьзу и безопасность детей, а то... Чего стоят одни комнаты гигиены для девочек и вешалки с ячейками для обуви!!!...). И еще мы с вами копошимся в таких мелочах, а где нефть и газ качают ВСЁ ХОРОШО. Никаких проблем и публичных обсуждений на сайтах!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу похвастаться нашей школой, год отучились, школа Элита, частная, но кроме как ежемесячных платежей никаких поборов! Учебники выдают. В классе до 10 человек по договору. В нашем 8. За весь год дополнительно сдали наверное в общей сложности 1000 рублей, на подарки детям к новому году и учителям на цветы, и то из собственных побуждений. Пришли по рекомендации и очень довольны. Да, обучение платное, но практически индивидуальный подход!Мы в полном восторге. Тем более, что стоимость обучения по сравнению с другими частными школами достаточно мала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='umnicca' timestamp='1314015527' post='2058587']
Тем более, что стоимость обучения по сравнению с другими частными школами достаточно мала.
[/quote]
А какова стоимость в начальной школе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мы сдаем сразу за полгода в сентябре за охрану и тревожную кнопку, благотворительный взнос, в фонд класса, за учебники по 3500 руб. Тогда ежемесячно приходится платить где-то по 200 руб.за какие - нибудь посещения театров и 1500 руб. за питание ( завтраки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='umnicca' post='2058587']
но кроме как ежемесячных платежей никаких поборов!
[/quote] :) :) :cray: :girl_pinkglassesf: :girl_pinkglassesf: Изменено пользователем Fastbagira

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нам сказали сдать по 4300-5000 на ремонт игровой комнаты,3500 на учебники и плюс к этому надо купить в класс ноутбук ,проектор ,доску для проектора и МФУ(ксерокс или чтото в этом роде).Мне интересно почему сейчас не дают учебники в школе?Учебники которымы пользовались родители в прошлом году,практически такиеже как и сейчас,только год выпуска другой и некоторые параграфы поменены местами,даже помоему только в одном учебнике,так нам запретили ими пользоваться-заставили купить новые

[url=http://www.kukuzya.ru/][img]http://lines.kukuzya.ru/4_21_13150807480.40985300_3_2_12623.833333333_00CCFF_f3d9ced5ccc520edc1cbd3c9cdd5.png[/img][/url]url=http://www.kukuzya.ru/][img]http://lines.kukuzya.ru/9_18_13150814300.10210500_3_2_14857.833333333_FF3399_e4cfded5d2cbc520edc1d2c7c1d2c9d4cbc520.png[/img][/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Учебники - это золотое дно, для того кто их продает и кто их закупает. Мой ребенок потерял в прошлом году один том
русского языка, пришлось купить новый, но только два тома сразу, по отдельности их не продают. Заодно посмотрела
сколько стоят другие наши учебники. Самому купить реально дешевле, даже без коллективных скидок. Всю начальную школу
покупали учебники, а в этом году нам дали в школе. Чуть с ума не сошли от счастья и неожиданности.

[url=http://www.wlal.ru/][img]http://lines.wlal.ru/cache/24124788.png[/img][/url]
[url=http://www.wlal.ru/][img]http://lines.wlal.ru/cache/07422909.png[/img][/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нам повезло - у нас в основном все учебники закупает школа, мы покупаем только английский и тетради.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фоннд школы-200р,охрана-70р,уборка ежедневная-50р+еженедельная 50р.Первоначальный взнос(было озвучено от 3т.р.) не платили всем классом,т.к. в класс поставили пластиковые окна,нужно менять линолеум и закупать мебель.У меня такой вопрос-почему уборка платная?Ведь уборщица входит в штат школы и получает зп или в ее обязанности уборка кабинетов не входит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='мама мани' post='2138329']
Ведь уборщица входит в штат школы и получает зп или в ее обязанности уборка кабинетов не входит?
[/quote]
Не входит

У нас 250 в фонд класса, 200 в фонд школы, 70 - охрана, 1500 с класса за уборку (около 60 руб). Пока вроде все.....
Ну еще попросили взнос сделать первоначальный - в размере 3000 рублей :)
И сказали одно занятие будет платным - в размере 250-300 в месяц.
Поборами это не считаю.

Полина - 22 сентября 2004 года
Елизавета - 6 мая 2006 года
Георгий - 7 ноября 2012 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='ДоннаРоза' timestamp='1317498636' post='2138352']
Не входит

У нас 250 в фонд класса, 200 в фонд школы, 70 - охрана, 1500 с класса за уборку (около 60 руб). Пока вроде все.....
Ну еще попросили взнос сделать первоначальный - в размере 3000 рублей :)
И сказали одно занятие будет платным - в размере 250-300 в месяц.
Поборами это не считаю.
[/quote]Вы в 101 школе?Какое платное занятие?
А у нас тогда 1100 за уборку получается или 2200вместе с еженедельной.От еженедельной мы отказались,решили сами делать.Вчера вот ходила.Не поняла,за что деньги платим-по углам пауки,пылища-грязища везде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть у кого-нибудь сбор денег на ДОПЛАТУ сотрудникам в столовую за уборку(вытирание) столов?

Пишу отзывы и зарабатываю http://otzovik.com/?r=111942

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позвонила в департамент.В обязанности уборщицы входит уборка кабинетов,а именно мытье там пола.Так что за уборку класса платить не собираюсь.А парты и окна мы сами моем поочереди.Платить кому-то,потому что у них маленькая зп не имею возможности.
Думаю и с мытьм столов в столовой так же.Хотя за это у нас не собирают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаю - везде уборщицам доплачивают. Ладно хоть суммы небольшие, у нас где то около 20 рублей выходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у нас у школы День Рождения :d_birthday: , так администрация поросила в подарок школе с каждого по500 р :Laie_11: . Видите ли приедут :big_boss: Большие Люди :viannen_78: их подобающе встретить нужно :viannen_01: .


28300_feUc.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='VERONIKA M' timestamp='1317575855' post='2139443']
А есть у кого-нибудь сбор денег на ДОПЛАТУ сотрудникам в столовую за уборку(вытирание) столов?
[/quote]
У нас на собрании объявили, что будем платить по 80 копеек в день за накрывание, но, правда, в реале до сих пор никто эти деньги не требует. Уж не знаю почему... А у вас какая цена вопроса?

Решив завести ребёнка, ты решаешь вынуть своё сердце и отныне носить его снаружи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Мы в Instagram